朱文晖：制定欧盟新条约 德国说了算
凤凰卫视12月7日《时事开讲》，以下为文字实录：朱文晖：制定欧盟新条约 德国说了算姜声扬：欢迎加入今天的《时事开讲》。欧债危机现在进入了关键性的一个星期，因为德法两国领导人将要在这一次召开的欧盟峰会上提出修改欧盟宪法的建议，希望能够解决欧债危机。但是英国首相卡梅伦却率先跳出来指出，如果这一次的修改没有办法保障英国的利益，那英国是不会签署相关的条约。究竟欧债危机后续会如何发展？我们请时事评论员朱文晖先生为我们做点评分析。朱先生，这一次峰会德国、法国他们两个国家领导人是提出一个什么样的建议？这个内容有哪一些？而今天我们看到股票，投资者是相当的乐观，他们认为，这一次的峰会能够有效解决欧债危机，但是你的看法又如何？而如果这一次的峰会又是小修小补，或者是就算是通过一些修改，包括英国在内，不通过的话，您认为对于欧债危机会带来什么致命性的打击呢？朱文晖：其实你这一串问题是几个层次的问题。首先现在要解决的问题是欧元区内主权国家的债务问题，就是用欧元的一些国家，跟欧元没有关系的国家。姜声扬：英国。朱文晖：属于英国这样，他更多可能是说一个风凉话，或者是他告诉国内的选民，当时咱们没加入，其实是非常正确的选择。第二个，就是捍卫自己的利益了，说假如他是用欧盟要定一个新的条约，比如说以前有一个马斯特里和特条约的条约，取代那个条约，或者说是在欧盟宪法上做一些改动，损害到我们英国的利益，我们当然是不让的。但是这个问题基本上不会太成立的，因为他可能最后要修改条约，他的对象就是欧元区里边那些国家的财*，所以第二个问题是他要限制他的财*的过度开支。所以如果说，你开支过多了之后，会有惩罚的条款，所以这个是非常重要的。就以前的时候，你开始加入欧元，有很多条件，这些条件当然是有着国家是作假，他就进去了，进去之后呢，违背了这个东西，他不会受惩罚，现在就是说他会受到惩罚，会自动的要削减你的财*，就有一系列的财*措施，是这么一个条款。当然这个条款还在德国和法国两国领导人讨论的过程当中，但是从目前的情况来看，法国是处在一个弱势地位，我们都知道欧元的这种主权债务危机，从希腊到意大利现在到西班牙了。意大利是欧洲第三大经济体，欧元区里边第三大经济体，西班牙是第四大经济体，意大利加西班牙有25%的欧元区的GDP。第二是法国，法国现在看了自己的AAA就慢慢不保了。姜声扬：评级没的。朱文晖：现在连带的就是昨天标普说的，连德国都有问题，德国为什么有问题？因为德国你本来他本身很好，他绑的这一大帮国家之后，他的财*状况也会出问题。所以德国也着急了，但是具体怎么修改，其实在此前这半年来，各方是两条路线，一条路线就是要不停的救出了事的国家，但是这个救的时候，就得有欧洲金融稳定基金，它来救，但是更多人就呼吁是不是得进一步放宽。比如说你像欧洲中央银行，真正起到央行最后贷款人的角色，就是说谁有钱就得给他，不能够按德国央行那种模式，比如说这个央行是独立的，它的首要认为也是唯一任务，就是控制通货膨胀，不管别的事情。那个时候你看美国，他是有量化宽松这些*策，中国人民银行也是，经济出问题，他就得刺激他，或者是哪些地方缺钱了，就把这个钱放出来，但是欧洲央行它不是这样的。另外一派就是德国那边为首的，就是强调出问题是你们自己的事，谁出了问题，谁不守纪律，谁就要受到惩罚，尤其像希腊这样的，包括下一步可能是意大利这样的。欧洲央行超主权的地位，这种超脱的地位是绝对不能动的。从现在的情况来看，是德国的主意还是站了上风，但是从德国的情况来看，他也有很困难的选择，比如说他真的是选择了让欧洲中央银行有更大的灵活性，妥协了他就面临一个国内的压力，国内首先这个压力来自于选民为什么我要帮那些人，他们不负责任，一帮烂人，我为了帮要他。第二，如果说这条路走下去之后，就意味着可能欧元区会有通胀，还有欧元本身会贬值，因为增发货币。贬值之后，你想想看谁受的损失最大？谁获益最大？欠债的人获益最大，你本来钱一块钱的，明年贬值了，贬30%，你只欠7毛了，欠债国家他们就很高兴，因为他们一向是这么做的。随着这个损失最大，德国现在因为它储蓄率很高。姜声扬：德国缩水了。朱文晖：家里边也有钱，一贬值之后，就没有钱了。姜声扬：你觉得这次峰会上会不会讨论到欧元区国家退出的机制，而另外，你刚刚提到法国相对是比较弱势，但是因为二次世界大战之后，德国的*治地位其实一直都没有上去，所以你还认为德国他说的算吗？朱文晖：现在基本上是德国说了算。因为在欧元区里头，是谁的实力大。姜声扬：经济实力？朱文晖：对，经济实力大。当然德法这个轴心是非常关键的，他们一定要合作，包括为什么不愿意放弃意大利，因为你放弃之后，就可能又垮掉一块了。所以目前为止，不管这个人有多大的理想抱负，他还是低下头跟默克尔来合作，默克尔说什么他就基本答应，因为毕竟大家都不愿意看到欧元区这种瓦解的迹象。所以从这个意义上来看，他又不像是一个小修小补，但是希望他通过一次的这种有各国投票的，甚至可能像现在的公投的，把这个条约给它改好一点，把这个更多的隐患消除，而不是说小修小补。姜声扬：所以媒体的目光虽然锁定在欧洲的这次峰会上面，希望能够在欧债危机上有所解决，但是同样媒体的焦点还放在另外一个地方，就是南非的德班，因为在那里正在召开气候大会。我们稍候再请朱先生为我们分析一下，中国在这次大会上所提出的五个条件。各位观众，我们休息片刻，回头继续《时事开讲》。